以下是本人在凤凰网上与taoyu2000的辩论。持续时间大概是三四天吧。如果他(或她)还有后续回话,本人将也会在此

续完。我看了一下自己的反驳,有很多欠缺。管它呢,观者参考吧。

美国为什么要开战---从《英雄》想到的

从《英雄》到海湾战争

看过《英雄》的人不管你对导演的主题有什么不同的想法,但有一点被公认的,一个统一的国家相对多个战乱纷争的各

个国家是为人民所向往的,所谓"分久必合、合久必分",一个有着统一的语言、货币、摒弃战争,包容多种文化的统一国家是

我们所有人所向往的目标,就像今天的中国,没有人再希望她会分裂一样。

推而广之,当今的世界也是再向着一个"分久必合"的方向发展,这是历史的潮流,是全世界人民人心所向(就连萨达母

不也是要一统阿拉伯世界吗?),随着美国的扩张,欧洲一体化的进程的加快,世界也正在由分裂向统一迈进,也许这个时间

要很长很长,但这个事实是任何人都不能否认的。

既然世界要统一,那就有两个问题摆在我们面前:1.由谁统一;2.如何统一。

第一个问题的答案是比较容易回答的,以目前来看,有这个竞争力的(包括政治、军事、文化、科技的多方面实力)的

国家如下:美国、日本、欧盟、中国(你要是把萨达姆也算上就不要往下看了)。从历史的角度来时,统一世界中国是最有经

验的,但目前来讲是实力是最弱的;欧盟连自己都没统一,更妄谈统一世界;从综合实力来讲,日本是目前仅次于美国的,但

受到历史和国土面积的限制,统一世界不太可能。因此,美国是当前最有可能执行这一历史使命的国家,这一点是勿庸置疑的。

第二个问题的也不难回答的,统一的方法只有两种,要么和平,要么武力,对于民主的国家是有可能和平统一的,因为

这样代表了大多数人的利益,如东西德的统一;而对于非民主和独裁的国家是绝无可能的,因为这样会破坏统治者的利益,就

象朝鲜和伊拉克。

综上所述:美国今天的战争是美国全球战略的一部分,今天不打,明天也要打,不管你认可不认可(当前只要美国人民

认可就行),是侵略还是解放,是为石油还是为民主,从历史的角度来看都是一样的,不过作为美国全球战略的开始,有一点

是肯定的:美国是一定要打胜的,不管多大的代价,不管什么手段(即便是用核武器),都要拿下伊拉克,绝无半途而废的可

能。所以反战是没用的,只会损失你在美国的利益(如法国、德国),和为美国选择下一个战略目标提供候选人(如伊朗、朝

鲜)。

对于中国,当务之急不是反战、更不是解决台湾问题,而是由独裁向民主尽快的过渡(至少要让美国认为你是民主的,

就像台湾一样),即便不能取代美国成为世界的统一者,也不要成为美国全球战略中武力解决的一部分。

本人的反驳

"分久必合,合久必分"用在全世界,本身就荒谬。全世界何时又合过?哦!类人猿的时候吧?为什么人类的统一,非要

由一个国家强迫来统一?强迫统一的地球能稳定吗?中国的统一,是有其历史、文化、信仰的基础。世界如此被统一了,能否

安宁?所以两个问题(靠谁统一,怎么统一?),其实都是荒谬以极的,世界发展的规律应该是变化发展的重复,不是重复过

去。所以用秦始皇统一中国,推断世界统一的方式是一种错误。欧盟的逐渐融合,其实就是一种很好的尝试。和平才是人类的

福气,为了理论的全世界统一,推断出靠强权镇压的手段,这种理论本身就是悖历史潮流而动的,再说,所谓的统一目的是和

平,使用的手段却是战争。多么荒谬、霸道的论调。

秦统一中国的代价你应该知道的。为什么还要让全世界选择这样的代价?再说,是否统一也不是谁说统一和不统一,就

可以左右的,它必然是到了历史发展到必然时,才会统一的。所以如此陷世界于荒唐的毁灭之中的全球统一理论,还是尽早打

住的好。

贵高论的一个矛盾之处就是,要让美国用暴力统一全球,又想让我们中国逃脱被美国收拾的论调,实在是太天真的侥幸

了。

瓜熟才能蒂落,揠苗助长只能让其死亡。所有国对国的行为,都是为了利益。像萨达姆那样复兴巴比伦的疯狂,只会头

破血流还殃及无辜。所有民族的融合,只有在撞击、交往、相互渗透、互相取舍中,自然走向全球统一。和平是人类的终极目

的,战争的消亡不可能用战争来实现!

请taoyu2000赐教

taoyu2000

首先要教你的是,与人辩论要理清思路,不要自相矛盾。"分久必合,合久必分"用在全世界,本身就荒谬。这是你说的。

它必然是到了历史发展到必然时,才会统一的。所有民族的融合,只有在撞击、交往、相互渗透、互相取舍中,自然走

向全球统一。这也是你说的。你同意了我的第一观点,世界会统一。

其次,要看清楚别人再说什么再说。

我说的统一不是说"美国用暴力统一全球",是唯一的统一方式。领导统一大业的可以是美国,也可以是欧盟、中国甚至

日本(但决不能是萨达姆式的独裁者,否则就会象你说的"陷世界于荒唐的毁灭之中"),只是目前美国的实力最强,其他的也

是其有力的竞争者。统一方式可以战争,但更多的是和平,只有对伊拉克、朝鲜这样疯狂残暴,逆历史潮流而行的才能采取战

争的手段,以暴易暴是不对的,但姑息、纵容任其发展更是要遭灭顶之灾的,如同二战时期的德国,历史证明任何的独裁者,

发展到一定的时机是必然以战争的方式来扩展领土的,应为他要"暴力统一全球"(也证明了统一全球是所有人的理想),有如

成吉思汗、拿破仑、希特勒、萨达姆。而对于民主的国家,不管是统一还是分裂都是可以和平实现的,如东西德的统一和苏联

的解体,其实你想一想,联合国不也是世界各国在和平的基础上自愿建立的吗?所以和平与统一在民主文明的社会并不矛盾,

统一的手段可以是在民主的基础上和平实现的。

再者,我说出的只是在美国全球战略的事实,不管你是否认可,人家都会按照自己的战略方针一步一步的向下做下去,

不是其他国家和人民所能改变的,作为中国只能针对它的战略调整自己的发展方向,一味的反美和反战是没有用的,倒是应该

学学日本,借助其实力发展自我,推进自身物质文明和政治文明进步,才有可能在未来的年代决定自己的命运。

最后,想说一句,让美国用战争的手段为我们扫清统一的障碍,我们用文明的手段统一世界有什么不好?就象加拿大的

多伦多现在举目皆是华人一样,不就是被我们同化了吗?

本人的反驳

"合分"之说,我是要告诉你,不要那么推论,因为基础就错了。全球统一,只是我们的理想、向往。不是按你那样得出

来的,可以推论的历史的必然。现在明白我说的了?

你第一个问题应该是:"由谁来统一"你原来的答案是:美国。对吗?怎么现在调整成中国来座收渔人之利了呢?你的观

点还是用战争消灭战争啊!我的最基本的观点就是不可能用战争消灭战争。你没有反驳啊。

你如何又可以肯定朝鲜、萨达姆是残暴、该消灭的,而美国现在的行经不是残暴、该消灭的呢?你同意向往和平是人类

的目标,那现在美国说谁该消灭就该消灭谁吗?萨达姆还说布什该被消灭呢。现在的问题就是到底以什么为标准呢?二战后,

人们总结经验教训,成立了联合国,不就是避免重蹈覆辙吗?所谓:公道自在人心。所以联合国内全世界各个国家大家来评判

才可辨别是非啊。美国现在来个"先发制人",他说谁该消灭,就消灭谁。不又回到西特肋的标准了吗?如此不又陷入混乱的只

为争夺利益的战争了吗?还谈什么消灭战争,全世界统一呢?

美国的方针是否确实既定,完善暂且不论。要说不能改变那倒未必。没有有效的制衡,其扩张当然一路畅通了。但是,

别忘了,其行动是从利益出发,而非如你所说,为了世界的统一大业。所以你的基础比较天真(不知道我说得对否):就是全

世界的人都看到了全球统一的宏伟目标,都在朝此努力。美国的方针的终极目标也是此。并且,世界统一的大业,会在你我可

以看见的时间内实现。

你前面的二是,怎么统一。于是就该武力就武力。我还是那句话:"不可能用战争消灭战争"。

哦!顺便说一下,你前后的观点有所调整吗。

不知道我的内容是否自相矛盾?

Taoyu2000

你只要把你的话,从头到尾再念一便就知道是不是矛盾的了,我的观点是全球统一,你又一次证明了我的正确,到底是

美国统一还是中国统一我从开始也没确认过,我只是说美国当前的实力最强,中国、日本、欧盟也不是没希望。至于你说?quot;

不可能用战争消灭战争",纯粹是放屁,古今中外那场战争不是用战争的手段停止的,你对着希特勒大谈和平有用吗?只要有独

裁,只要有人发动战争,就必须用战争的手段来解决,我的基础是:世界的统一是必然的,是不以人的意志为转移的,早统一比

晚统一好,与其让萨达姆统一还不如让美国统一,虽然我更希望中国能统一,但愿我看得见。

其实,另一个更迫切的需要统一的原因是,现在科技的发展使得核武器越来越容易的为一些小国暴君所控制,成为他们

统一世界的工具,试想一下,如果希特勒、本拉登、萨达姆、金正日有了核武器会怎么样,他会说要么你们都听我的,要么一

起完蛋,到那时无论你做何选择都是人类的灾难,这就是美国所看到的,而其他国家看不到或不敢面对的。

本人的反驳

唉!我只是在为理想、向往、憧憬的假设的未来作为前提下,跟你讨论是否能做到用战争来消灭战争。我不可能证明你

的"统一的正确"。

实践是检验真理的唯一标准。前面没有任何事实说明统一是必然。当然我也希望统一。这不重要。重要的是是否可以用

战争消灭战争!

你其实在你自己的一个错误的循环中证明自己。你还是在说朝鲜、萨达姆是人类的反面,你又如何证明,五十年后的人

们不说今天的布什是人类的反面呢?所以凡事都要有基础,布什的基础是"先发制人"--我说是就是;而你的那个错误循环呢,

也是这么个基础--我说是就是。

我不得不再说一次,国家之间的互动,不是为了"伟大的世界统一的大业"而奋斗,其内在的动力是利益!再说,为了这

个大业,为了消灭"小独裁"(你认为的独裁,别人认为的还不算)只有用一个"大独裁"来消灭它们。待用战争消灭了那些"小独

裁",再由我们中国来收拾这个"大独裁";那么其他人说的那些"小独裁"再由谁来收拾呢?哦!还是我们中国。多少战争要打啊!

而且说不清到底谁是小独裁,谁是大独裁。只有乱打一气了。

不知道我按你的基础推论得是否吻合你的意思?

现在知道联合国的作用了吗?--避免一切不必要的战争!

91年打伊拉克,是联合国授权的。知道怎么对付西特勒那样的人类的反面了吗?

Taoyu2000

既然你,一而再,再而三说你也希望统一,我想你也是同意我的第一个观点的,只不过缺少点信心而已,这一点你随着

你自己慢慢的成熟会明白的。

你认为的重点是是否可以用战争消灭战争,在这里你有是自相矛盾的,你说"而且说不清到底谁是小独裁,谁是大独裁。

只有乱打一起"。 你是反战的,而你说"91年打伊拉克,是联合国授权的。知道怎么对付西特勒那样的人类的反面了吗?",你

又认为是合理的。你到底是反战还是好战,你自己也不清楚吧?

如果你认为91年打伊拉克是联合国授权的,是合理的,不就证明了我说的,对专制和独裁要用战争来解决是正确却的吗,

也就是说联合国就是你说的那个大独裁吗,和你的观点"避免一切不必要的战争! "不又是矛盾的吗,你还是自己想清楚了再来

吧?

本人的反驳

如此辩论下去,前面的立论全变了。但还是奉陪吧。

希望统一可以说是必定统一吗?这其中的差别应该够清楚啊!

对付战争的最高境界是制止战争,但是不实施战争。现在确实达不到。但是否等于你说的:"今天不打,明天也要打,不

管你认可不认可(当前只要美国人民认可就行),是侵略还是解放,是为石油还是为民主,从历史的角度来看都是一样的,不

过作为美国全球战略的开始,有一点是肯定的:美国是一定要打胜的,不管多大的代价,不管什么手段(即便是用核武器),

都要拿下伊拉克,绝无半途而废的可能。所以反战是没用的,只会损失你在美国的利益(如法国、德国),和为美国选择下一

个战略目标提供候选人(如伊朗、朝鲜)。"这样的打法呢?我强调的是"不可能用战争来消灭战争"按你上面的那段话、还有你

前面的观点推出的是:只要用战争消灭了你说的那些"小独裁",再由中国来收拾残局,世界统一的伟大理想就实现了。是吗?

从此就没有战争了。

你关于联合国是大独裁的话,正好可以反驳你自己了,因为联合国是世界各个国家说话的地方,它可以独裁,不就证明

了这个世界没有一个国家可以说了就得算的独裁国家了吗?

反战并不代表战争已经被消灭。对于实施战争方的反抗,也算是战争吗?反战在现在来说是反对发起战争,不是叫挨打

的不要反抗。知道区别了吗?

我是否想清楚了?

Taoyu2000

你认为全人类的美好愿望不能成为现实吗?那你太悲观了,倒退100年看,有多少人类的梦想都变成了现实,为什么全

球统一就不行呢?

就按你说的"只要用战争消灭了你说的那些"小独裁",再由中国来收拾残局,世界统一的伟大理想就实现了。"这难道不

是世界统一的最完美方式吗?

我早就说过"分久必合、和久必分"即便是有一天世界统一了,也不一定就没有战争和分裂,只是不会象现在这么频繁而

已,是和平多于战争。

联合国是大独裁的话不是我说的,而是根据你的言论推导出来的,如果你现在认为联合国不是大独裁的话是与你当初的

论断自行矛盾。

你的这个观点很有意思"对于实施战争方的反抗,也算是战争吗?",那么,苏联的卫国战争,和中国的抗日战争就都不

是战争了,至少这一点你没想清楚。

至于当前美国为什么急于开战,你看看我先前的贴子,总不能等到让萨达姆举着原子弹说"要么全世界听我的、要么一

起玩完儿"再说吧。

我从头到尾都是说"美國為什麼要開戰",是从历史的角度对美国今天开战的原因给于分析,你从那里发现我好战的,倒

是你提出"对于实施战争方的反抗,也算是战争吗?

"的观点,把很多战争都归为和平的一部分了,也许你认为战争都是正常现象吧,那我就真的无话可说了。

本人的反驳

有回话就好!起码你还记得在下吗!谢谢挂念!

全世界统一是否是全人类的愿望其实已经是你的武断,姑且认为是吧,因为我也希望这样.还是那个观点,你我说可以实现,

那都是一种愿望--美好的愿望!至于是否真的能实现还要看事实。你说是吧?

世界统一,从此没有战争。这当然是非常完美的。但是,消灭那么多小"独裁"而统一,可不是我的观点哦,是按贵高论

推导出的。我的观点是,消灭战争,让人类在和平的情况下步入统一--是愿望!我们争取的是:不要发动战争!

和平应该是我们所希望它永存的!而非什么"比战争多"。现在和平的时间和地域就已经比战争多,消灭战争才是人类的

终极向往!我说你将"分合"之说,用在全世界而得出推论,是一种谬误。并不是否定你的美好愿望。懂我的意思吗?既然是辩论,

就应该逻辑关系清晰,对吗?看来你也是向往和平的,所以不要鼓励别人使用战争吗。

我希望联合国可以成为全世界唯一的独裁,你用我的推断来否定我,却自己陷入被动。我至今还希望联合国是唯一的独

裁,所以我没有自相矛盾。

所谓战争,当然是有对立面的,一个个体又如何会有战争呢?就好象中学学的,作用力和反作用力一样吗,中国的抗日,

自然是反抗日本的侵略战争,美国侵略伊拉克,反抗的肯定就是伊拉克了。我说:反战是反对发起战争,不是让挨打的不要反

抗。这点我想清楚了吗?

最后一点,你还是犯了主观的毛病。你凭什么说萨达姆会用原子弹,别人又为什么说萨达姆不会用原子弹呢?所以我说

要有联合国,世界各国大家的评判,大家一起派人去核查。所以我希望联合国是全世界唯一的独裁。

我是按照你的段落,逐段回话的。够清晰吧。最后我想劝告你,你的最大的问题是(在世界上每个国家的定性原则),

不要美国说什么就是什么。而应该自己分析为什么这个、那个国家会这样、那样?(最后这段不是对应你前面的,是我自己另

加的)。

Taoyu2000

既然你也说"世界统一,从此没有战争。这当然是非常完美的。"说明你是同意我的观点的,那这个问题就不要再辩了。

"和平应该是我们所希望它永存的!"从逻辑上讲本身就是一句错误的话,世界上没有什么东西是永存的,没有战争与之

对应,那和平也就不是和平了。和平与战争互相交错的过程也是文明的碰撞与发展的过程,所以"分久必合、合久必分"是人类

发展的必然规律,你如果不同意就和你说的"世界统一,从此没有战争。这当然是非常完美的。"是矛盾的。

至于你说"我希望联合国可以成为全世界唯一的独裁",你不觉得可笑吗?如果全世界在一个独裁的统治下和在萨达姆统

治下有什么不同。

你说"中国的抗日,自然是反抗日本的侵略战争,美国侵略伊拉克,反抗的肯定就是伊拉克了。"正说明了你也同意用战

争的手段来保卫国家,消灭独裁,这与我当初的观点如出一辙,又证明了我当初的正确,谢谢。不过与你当初说的"消灭战争,

不可能靠战争来实现",可是自相矛盾的。

你说的"你凭什么说萨达姆会用原子弹,别人又为什么说萨达姆不会用原子弹呢?"至少说明萨达姆是有原子弹的,对于

一个有过犯罪前科今天又有了原子弹的的暴君,难道要让他用了原子弹以后在开会商量怎么办吗?911之前联合国为什么不查查

拉登再干什么呢?为什么美国要打,因为萨达姆会第一个把原子弹用在他身上,美国受够了被动挨打的历史,先发制人,有何

不对,就象当年中国不也是先发制人攻打朝鲜的吗?当时美国并没有打你中国呀?

你的最大的问题是,萨达姆说什么就是什么,赶明萨达姆要是没了你找谁去(可能现在已经没了)?

本人的反驳

大家都是反战,那不辩也罢!只是你原来的观点:用战争消灭战争太不可取。

我是希望和平永存。从辨证的观点来说,确实是没了对立面,其也就不存在了。所以我说"希望"和平永存。到没有战争

了,人们就不知道和平是什么意思了。这就说明了在今天,和平的可贵。你还在将"合分"之说当成是"规律",其实很谬误,因

为其从没有在世界范围得到证实,你如何肯定其为规律?

反抗可不是消灭战争。我说的反抗,和你说的"不管多大的代价,不管什么手段(即便是用核武器),都要拿下伊拉克

"那样的战争完全是南辕北辙。与前面同样的道理,战争也是两个对立面的,没有了发动战争的那一面,反抗战争的一面自然就

不存在了。我的话的意思是:不可能用发动战争的方式来消灭战争。试想,没有了发动战争的一面,哪还会有战争呢?明白我

的意思了吗?

你难道不知道什么叫联合国吗?联合国是世界各个国家共同作决定的地方啊!大家共同作出的决定能有效,这样的独裁

当然是我希望的啊。怎么会和萨达姆的一人独裁相同呢?呵呵!你没有糊涂吧?

哦!这里是我的笔误,(对不起!)我是说:"你凭什么说萨达姆会用原子弹,别人又为什么说布什不会用原子弹呢?

"再加一句:这个地球上美国是唯一对别国使用过原子弹的国家哦。接着你有犯了武断的毛病,你凭什么说萨达姆会用原子弹呢?

所以我还是强调联合国的重要性。中国协助朝鲜反对美国,在这辩论呢就增加复杂了,一言以蔽之:还是反抗。

我完全、彻底地反对萨达姆!如果我在前面没有表达这一点,那是我们的辩论没有涉及到。我和你辩论的原因是不同意

你用发动战争:美国入侵伊拉克,还?quot;不管什么手段(即便是用核武器)"这样的战争,来消灭战争。所以我不需要萨达姆

来支撑我的观点。你却似乎不能没有美国来支撑你的观点。

Taoyu2000

"分久必合、合久必分"难道没有在世界范围内证实吗?古今中外世界上哪个国家不是如此,由过去和现在推导未来,世

界上所有的科学研究哪个不是如此,否则的话马克思的资本论,爱因斯坦的相对论不都成了废话。没有事实证明你曾经死过,

你难道就永远不会死吗?

你当初说的"消灭战争,不可能靠战争来实现",现在改成了"不可能用发动战争的方式来消灭战争",就更加可笑了,不

发动战争那来的战争,那还消灭什么呀?

"联合国是世界各个国家共同作决定的地方啊!大家共同作出的决定能有效,这样的独裁当然是我希望的啊。"就更可笑

了,大家共同作出的决定能叫独裁吗?好像应该叫民主吧?是你糊涂了吧?

你说"你凭什么说萨达姆会用原子弹,别人又为什么说布什不会用原子弹呢?""这个地球上美国是唯一对别国使用过原

子弹的国家哦",说的一点不错,你还应该说美国是世界上第一个拥有原子弹的国家,可是你想一想,我们到现在50多年过去

了,也没见美国用它来统一世界呀(打日本那是他活该,还是为了中国),这不也正说明了美国不是一个实施霸权的国家吗?

要是象萨达姆那样有个生化武器就残害库尔的人一样,世界上还有中国吗?

你强调联合国的重要性,可当年美国打朝鲜是有联合国授权的,用你的逻辑是中国在发动战争,是中国到其他国家作

战同时没有联合国授权。

你终于明白萨达姆是靠不住的说明你通过辩论还是有提高的,我不能没有美国来支撑我的观点也是很正常的,因为我

最开始就说了,这是美国全球战略的一部分。

本人的反驳

你不是女性吧?为什么逻辑如此不清呢?

你怎么将个体和普遍的关系如此混淆呢?我是一个个体,别人会死,所以你我终究会死啊。资本论、相对论谁能将它当

成规律?它们还是一种推断啊!我真想骂人了!还是忍着吧。

消灭战争不可能靠战争来实现。和不可能用发动战争的方式来消灭战争。有矛盾吗?唉!不发动战争当然就没有战争了,

那不是连贯的吗?因为你不理解,进一步讲解给你听的啊!那是因为你的"不管什么手段(即便是用核武器)"这样的手段消灭

的吗?看看我前面对lam_km说的话吧:"战争只是一种现实,反战是大家的愿望。到某一天,全世界的人都反战了[除了一个好

战的人(还有好战的人,才存在反战)],战争才有可能会停止啊。"没有了战争正是我所希望的啊!

你是否乱了章法?看看前面我所说过的,我强调联合国的作用,正是要说明那是民主啊。跟着你说出来"我希望联合国

可以成为全世界唯一的独裁",是反讽你说联合国是独裁一说啊。

你又纠缠倒朝鲜问题上来了,那是另一个话题--牵涉到当时联合国的格局等原因。离我们的辩论远了。

不要争口舌之利,通过和你的辩论提高了我?自欺欺人啊!你将我们从开始到现在的辩论看看吧,特别是看看你自己第

一篇的话,和后来的话,看自己的观点有什么变化?

还一段话没回答你

"你说"你凭什么说萨达姆会用原子弹,别人又为什么说布什不会用原子弹呢?""这个地球上美国是唯一对别国使用过原

子弹的国家哦",说的一点不错,你还应该说美国是世界上第一个拥有原子弹的国家,可是你想一想,我们到现在50多年过去了,

也没见美国用它来统一世界呀(打日本那是他活该,还是为了中国),这不也正说明了美国不是一个实施霸权的国家吗?要是

象萨达姆那样有个生化武器就残害库尔的人一样,世界上还有中国吗?"

它能否统一全球还是未知数,你就能由此推论它不是一个实施霸权的国家?其中有什么必然?所以说你的逻辑很有问题。